Вариатор или робот, что лучше? Большой отзыв владельца
Владелец demptd автомобиля Lada Vesta SW Cross с вариатором был вынужден оставить свой автомобиль на сервисе на несколько дней (для замены бензонасоса и бака в связи с использованием некачественного бензина ). Пока машина находилась в ремонте, ему был выдан подменный автомобиль Lada Vesta седан 1.8л с автоматизированной механической трансмиссией («робот» или AMT 2.0). Владелец сравнил вариатор с АМТ и оставил большой отзыв.
Комфорт вождения
Про ползущий режим АМТ 2.0 . На при отпускании педали тормоза движение начинается, но с бОльшим запозданием. Машина начинает разгоняться неравномерно, с подергиваниями. Скорость ползущего режима тоже вызывает сомнения. Вначале происходит так все медленно и с запозданием, но потом разгоняется быстрее, чем хотелось бы для движения в пробке, приходиться подтормаживать.
Про торможение двигателем на АМТ . Многие обращают внимание на то, что у АМТ есть торможение двигателем, а у вариатора нет. Возможно в горных условиях это полезная функция, но в городских пробках от этого только одни минусы. На АМТ машина не может ехать, катиться, подкатываться плавно по сравнению с вариатором. Происходит либо разгон, либо торможение двигателем. Ощущение, как на электромашинке в парке развлечения. В пробке постоянно приходится играть педалями газа и тормоза, такая игра сильно утомляет.
Вариатор на этом фоне ощущается нормальной автоматической трансмиссией. Трогается, катиться, имеет накат. На любых подъемах можешь быть уверен, что машина поедет. Маневрирование в паркинге не вызывает вопросов.
Акустический комфорт
В салоне Весты с вариатором при движении в городе раздражают звуки работающего поворотника, он очень громкий и звук неприятный. Также замечаешь щелкающее реле дворников справа, где-то под панелью. Если нажать на газ, то на первый план выходит шум двигателя, по сравнению с предыдущей тишиной это может и пугать. А когда катишься в пробке, слышно поцокивание шипов.
Когда дали подменный автомобиль с АМТ — здравствуй юность, здравствуй вой! На АМТ при неспешном движении ты не обращаешь внимание на звуки указателя поворотов или реле. Намного больше интересных звуков издает коробка. Только «ууу», вой подшипника. Характерный вазовский.
Вибрации
На двигателе ВАЗ 1.8л с АМТ есть вибрация и она заметно выше. Ощущение, что плавают обороты. Общий фон вибронагруженности в движении почти одинаков.
На двигателе 1.6л Renault-Nissan с вариатором после прогрева вибрации нет совсем. Прогревается дольше.
Динамика
1.8л с АМТ едет лучше вариатора, но только на принудительно включенной третей передаче с 2000 об/мин до отсечки. А первые две передачи настолько короткие, что не успеваешь ощутить разгон, как уже идет переключение. На 4 передаче уже нет такой большой разницы подхвата по сравнению с вариатором. Плюс, на АМТ связь педали газа и двигателя прямая, все как на механике. Отклик прямолинейный, это плюс. Но все портит коробка с ужасно подобранными числами, малое количество передач, супер долгие переключения с громадными провалами и местами тупой алгоритм.
Когда пересаживаешься с АМТ на вариатор , то первое чувство при нажатии на газ: почему автомобиль не разгоняется так быстро, но этого достаточно, чтобы ехать в потоке. В потоке на машине с вариатором удобней, нет потерь при переключениях, нет провалов тяги. При обгоне не стесняйтесь нажимать педаль газа в пол. Не нужно бояться, с коробкой или двигателем ничего не случится, электроника бережет силовой агрегат. При кик-дауне вариатор отработает максимально быстро и эффективно, выбрав нужные обороты. Если по трассе с 80 км/ч обгоняешь фуру, то к концу маневра скорость уже за 130 км/ч.
Расход
Расход топлива на 1.8л с АМТ:
Расход топлива на 1.6л с вариатором:
Средняя скорость практически равная, а разница в расходе бензина 3,5 литра! С полным баком Веста с АМТ может проехать 387 км, а с вариатором 537 км. За 20 тысяч км пробега (примерно года эксплуатации) вы потратите на бензин 118 680 и 85 560 рублей соответственно. Вариатор экономичней на 33 120 рублей в год. Разница за три гарантийных года выйдет порядка 100 тысяч рублей.
Итог
Однозначно бы не стал брать 1.8 АМТ ни себе ни тем более жене. Что в принципе и было года полтора назад, как только вышел АМТ, тогда еще 1.0. Взял на тест решил пока не менять корсу, не лучше. Сырой робот, много ест, динамика не поражает. Масложер на 1.8 очень частое явление. Кто бы, что не писал про h4m, но их в разы больше произведено чем вазовского 1.8, а статей в интернете про масложор на h4m в количественном выражении как бы не меньше. Вот и считайте, что надежнее.
Частично усилили вариатор, ремонты не так дороги, а экономия на топливе с лихвой отобьет ремонт вариатора. А самое основное, с этой связкой авто похож на НОРМАЛЬНОЕ БЮДЖЕТНОЕ авто. Пригодное для эксплуатации в городе, по трассам. Адекватная замена B классам от корейцев и другим с автоматом, по цене дешевле. Еще бы качество по комплектующим подтянули бы.
А вы почувствовали разницу между вариатором и роботом? Какую трансмиссию выбрали вы?
- Какая коробка лучше автомат робот, вариатор или DSG (мнение эксперта)
- Какой вариатор стоит на Lada Vesta и XRAY, обзор после разборки агрегата
- Сколько стоит ремонт вариатора Jatco
- Как увеличить срок службы вариатора в несколько раз
Nissan Qashqai Клуб
Алексашка 300
Сообщения: 309 Зарегистрирован: 15 апр 2014, 12:39 Откуда: Москва САО vs Раменское Контактная информация:
вариатор неисправности CVT JF011E
Сообщение Алексашка » 17 окт 2014, 14:08
Уважаемые форумчане!
Наткнулся на прелюбопытнейшую статью во всем известном интернет-журнале «За рулем».
Статья про многим интересующую тему Вариатор CVT JF011E.
Сайт производителя этих «чудо» вариаторов http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/products/cvt/jf011e.html
кто хочет может оплевать, лично я не нашел какую либо интересующую меня информацию об правилах эксплуатации, ремонте. и т.п.
Короче, чисто по мне, то вариатор в Nissan Qashqai это как «Кот в мешке»
Ну так вот, в поисках хоть какого то логического объяснения «с чем все это едят»,
«ЗР» опубликовали данную статью.
ну хоть какие то вопросы нашли ответы. Хотя б, про масла вариатора Замучил наверно таки многих
Марки и модели: Nissan, Mitsubishi
Тему обсуждавшиеся про CVT:
1) http://www.qashqai-city.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=15674
2) http://www.qashqai-city.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=16401
3) http://www.qashqai-city.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=16608
4) http://www.qashqai-city.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=11759
5) http://www.qashqai-city.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=16278
Последний раз редактировалось Алексашка 17 окт 2014, 16:53, всего редактировалось 3 раза.
NISSAN QASHQAI+2 (2011) 2.0 4WD CVR (LE+)
SNOWBORD
Алексcc Сообщения: 4 Зарегистрирован: 19 янв 2015, 16:28 Контактная информация:
ВАРИАТОР(-ы), проблемы, обзоры, ресурс.
Сообщение Алексcc » 19 янв 2015, 16:40
Ребята, подскажите пожалуйста, застрял в сугробе, сначала меня пыталась вытащить легковушка, так как больше никого в лесу не было, потом подъехал микроавтобус, вытащил, но с трудом. за это время конечно же пришлось побуксовать немного. когда вытащили машина работает, а вариатор молчит, не фурычит никак. ему капец.
Сделаем эту тему сводной по заявленной в заголовке проблематике.
Desperado 1000
Сообщения: 1085 Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 22:32 Контактная информация:
Re: проблема с вариатором
Сообщение Desperado » 19 янв 2015, 16:45
Ещё подробностей. Что на приборке горит или нет, какой ДВС, сколько по времени буксовали?
Алексcc Сообщения: 4 Зарегистрирован: 19 янв 2015, 16:28 Контактная информация:
Re: проблема с вариатором
Сообщение Алексcc » 20 янв 2015, 12:41
Desperado писал(а): Ещё подробностей. Что на приборке горит или нет, какой ДВС, сколько по времени буксовали?
На приборной панели ничего не горит, двс 2, буксовал в общей сложности минут пять
Doppelsauger 1000
Сообщения: 1013 Зарегистрирован: 15 июл 2013, 17:58 Откуда: Саратов Контактная информация:
Re: проблема с вариатором
Сообщение Doppelsauger » 20 янв 2015, 13:31
Алексcc писал(а): На приборной панели ничего не горит
Реакции на перевод селектора в Драйв и Реверс у варика какие?
На приборке индикация режимов коробки меняется?
Алексcc писал(а): двс 2, буксовал в общей сложности минут пять
Я однажды 20 мин. бултыхался, пока не выкарабкался. И никаких последствий.
Я иллюзорен со всех сторон. (с)
Алексcc Сообщения: 4 Зарегистрирован: 19 янв 2015, 16:28 Контактная информация:
Re: проблема с вариатором
Сообщение Алексcc » 20 янв 2015, 13:37
На приборке видно как меняются режимы.
Doppelsauger 1000
Сообщения: 1013 Зарегистрирован: 15 июл 2013, 17:58 Откуда: Саратов Контактная информация:
Re: проблема с вариатором
Сообщение Doppelsauger » 20 янв 2015, 13:39
Алексcc писал(а): На приборке видно как меняются режимы.
А движок крутится как-будто на нейтрали стоит?
Раскручивается моментально.
Я иллюзорен со всех сторон. (с)
Алексcc Сообщения: 4 Зарегистрирован: 19 янв 2015, 16:28 Контактная информация:
Re: проблема с вариатором
Сообщение Алексcc » 21 янв 2015, 12:57
Doppelsauger писал(а):
Алексcc писал(а): На приборке видно как меняются режимы.
А движок крутится как-будто на нейтрали стоит?
Раскручивается моментально.
Я к сожалению в этом чайник
Desperado 1000
Сообщения: 1085 Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 22:32 Контактная информация:
Re: проблема с вариатором
Сообщение Desperado » 21 янв 2015, 13:01
Алексcc писал(а): Я к сожалению в этом чайник
В сервис тогда.
aterik 120
Сообщения: 132 Зарегистрирован: 06 авг 2012, 15:27 Откуда: Санкт-Петербург
Вариатор накрылся, пробег 63000
Сообщение aterik » 22 апр 2015, 18:29
Всех приветствую!
Чисто для статистики, с сожалением сообщаю, что на моей машине умер вариатор.
Параметры: пробег 63000 км, 2012 год, 1,6 передний привод, бережная эксплуатация (имхо)
проедены вовремя все ТО в том же салоне где куплен.
Симптомы: после примерно 20т пробега появились настораживающие явления: при движении или на старте при энергичном нажатии на педаль газа, появился непонятный звук и чувство, как буд-то ремень в вариаторе проскальзывает и не тянет в этот момент, буквально короткие мгновения, диагностика при ТО ничего не показывала. Закончилось все так же как и у других дергание оборотов с 3500-3000 при обгоне, потом с 2500-2000, уже не прогретой машине, затем вообще еле возможное трогание с места. Причем на остывшей за 20 минут машине можно было тронуться и разогнаться. По дороге без светофоров и остановок можно было двигаться и доехать до сервиса. Дальше диагноз — замена вариатора и отправка документов по гарантии в Ниссан.
Ждем вердикта.
На данной машине максимальные перегоны были 150-300 км и то только летом, нигде не буксовали, переключали передачи только при полной остановке. В основном езда на работу 4-5 км в одну сторону, + дача и родственники за городом — зимой 2-3 раза, летом почаще.
В дальнейшем отпишусь о решении Ниссана по гарантии и сроках замены.
Мнение автора может не совпадать с мнением читателя.
ниссановец 3000
Сообщения: 7646 Зарегистрирован: 12 апр 2014, 18:26 Откуда: Москва, ЮАО
Re: Вариатор накрылся, пробег 63000
Сообщение ниссановец » 22 апр 2015, 18:50
aterik, вариатор у Вас какой? Это —
CVT JF011E или этот JF015E ?
Очень часто проблема на вариаторах Nissan CVT JF011E и RE0F09A (2007–2013) возникает при пробеге 95-130 тыс. км. В начале движения на холодном автомобиле (не прогретом) проблем нет, когда автомобиль прогревается до рабочей температуры, примерно через 15-20 км, его начинает подёргивать (удары, толчки, рывки). Либо он может встать и никуда не ехать, в основном это происходит при остановке, например на светофоре, а после стоянки автомобиля в течение 15-30 минут, дальше едет без всяких проблем.
Всё это происходит из-за того что золотник (клапан) масляного насоса CVT начинает подклинивать (и клинит — встаёт), идёт сброс давления масла, при этом может возникнуть ошибка (номера P1745, P1746). Эти ошибки показывают на неисправность датчика давления масла CVT. Но на самом деле проблема в самом масленом насосе CVT (золотник заклинило) — из-за нехватки давления масла в коробке, как правило, разрушается ремень и приводные шкивы (конуса), а также шаговый мотор (очень дорогостоящие детали).
Ремонт вариатора CVT иногда бывает невыгодным и очень дорогим, из-за того, что в ремонте CVT очень капризны, требуют очень много внимания и времени, по сравнению с обычной автоматической КПП. В такой ситуации лучшим вариантом является установка нового вариатора CVT, если позволяет бюджет.
Но прежде всего, нужно сделать правильную диагностику вариатора CVT, и только после этого предпринимать какие-то действия с автомобилем. http://akpp-svs.ru/akpp-r-paper-problem-nissan-cvt.php
Масляный Насос высокого давления
клапан насоса JF011 Часто вариатор появляется в ремонте из-за проблем давления связанного с нештатной работой насоса высокого давления 321500 (справа). Проявляется пониженным давлением масла и проскальзываниях ремня и фрикционов Форвард и Реверс.
В JF015 , новом поколении этого вариатора, проявляется та же болезнь клапана насоса (слева)
Для ремонта используют ремонтный клапан 321504 и комплект соннаксовского инструмента. Если такого инструмента нет, то мастера вынуждены менять весь насос.
Отзывы о вариаторе CVT
В этой статье я собрал отзывы о коробке передач — вариатор. Положительные и естественно отрицательные мнения владельцев о данной трансмиссии. Надеюсь, что мнения автолюбителей которые ездили на CVT за рулем помогут вам определиться с будущей покупкой или раскроют некоторые тайны эксплуатации вариатора.
Отрицательные
- Каждый второй автор отзыва жалуется на то, что езда с вариатором крайне неудобна на скользкой дороге. Якобы колеса постоянно проскальзывают, срываясь в юз, плавно тронуться практически невозможно. Правда ли это? Сам все еще не могу привыкнуть к нему.
- Ездил зимой на вариаторе, машинка Цивик. Проблем не было, но к вариатору надо привыкнуть. У меня было субъективное впечатление, что как только отпустишь газ, то машина останавливается гораздо быстрее чем на автомате (скорее всего так, торможение двиглом происходит). Вот это мне было необычно, я люблю до светофора докатываться. А из плюсов — на двигле 1.5 динамика чумовая (не по сравнению с Супрой, а по сравнению с обычными машинами с 1.5) и расход топлива небольшой.
- Бесступенчатая трансмиссия — начнем с самого начала в принципе не едет, только для медленной езды
- Новый варик стоит 150 тыщ, а брать Б/У та еще рулетка, и стоит он 20-25
- Зачем нужна коробка с которой нужно сдувать пылинки? Вариатор зло.
- В автомобилях с такими коробками передач есть одна особенность — в режиме «Drive» (D) при долгой езде без резких ускорений или торможения, авто все время идет на передаточном отношении CVT. Так вот, эта особенность может привести к следующему: если вам захочется резко разогнаться и вы нажмете педаль в пол, на некоторое время возникнет «затуп» (где-то на одну секунду). Это электроника поднимает обороты мотора до необходимых для разгона.
- У меня сломалась коробка-вариатор на мерседесе B-180 cdi. Ремонтирую с мая на Варшавском автотехцентре. Уже поменяла гидроблок, блок управления коробкой, а толку нет! Сейчас предлагают поставить дополнительный радиатор. Потратила уже кучу денег – а результата нет. Машина едет в аварийном режиме при 20км/ч при оборотах тахометра 2000.
- Когда слышал людей сеящих панику по поводу ненадежности вариатора, не принимал их всерьез, т.к. считал все это предрассудками и суевериями… Ну сами по судите, речь ведь идет о ТОЙОТЕ, а не автоВАЗе…. да и о какой поломке может идти речь на машине 5 лет? с пробегом в 70 тысяч. … .. Но как это не прескорбно, вариатор сломался и сломался именно у меня….
Не смотря на аккуратный уход за автомобилем, замену жидкости в вариаторе сделанную по всем канонам и правилам описанным на форуме, спокойную и ровную езду это все таки произошло…… Сам до сих пор не верю…
Несколько дней назад заметил, что при включении передачи D, после небольшой паузы появился какой то «дрыг»…. сразу насторожило, но знакомые сказали это нормально, а я мол не замечал это раньше…… Не смотря на этот дрыг машина ездила и ездила довольно не плохо….
Но через 3-4 дня, сегодняшним утром я включил заднюю передачу и не сдвинулся ни с места.. машина словно на нейтралке рычала и стояла наа месте…. никакие манипуляции не помогли, более того дерганья машины усилились и появился какой то хруст….
В итоге поднял темы по этому вопросу, нашел лишь одного человека в Омске с такой проблемой, решение которой ему встало в 50т.р. и полностью отбило желания связываться с ЦВТ, и стоит заметить не напрасно….
Положительные
- Вариатор — очень простая и надежная вещь, если его правильно эксплуатировать и следить за ним. Поэтому мое мнение — вариатор рулит. Сам пользуюсь. Но если машину берешь не новую — большая вероятность, что прошлый хозяин мануал не читал — масло не менял, давил все время тапку в пол (отчего вариатор греется) — значит, проблем в будущем не избежать.
Помню, года 4 назад на драйве был индивид, который купил камри с салона и за 40 тысяч км. (или 60, не помню точно) пробега ничего авто не делал, даже масло не менял. Естественно, на этом пробеге двигатель приказал долго жить. После этого этот индивид тут на весь драйв ругался, какие хреновые у тойот двигатели. - Плюсы — более быстрый и уверенный разгон по сравнению с автоматами и механикой ( если на механике не мастер спорта по автогонкам). Экономичность.( Фит-5,5 л, Интегра-7 л, обе по трассе).
Минусы — более дорогая жижа в вариатор, более сложный и дорогой ремонт при поломке ( если вдруг не повезет :-)). - Отъездил прошлую зиму на вариаторе (Хонда-Лого). С буксом трогается только если стараешься со светофора пораньше других уйти и газу даешь многовато. Вообще машинка к нажатию на газ очень чувствительна. Не знаю, не пробовал точно таких же на простом автомате, так что из-за вариатора ли это или просто так настроено у этой модели… Из-за чувствительности даже первое время сомневался — не подубитый ли у меня вариатор. Так как при троганье, если сразу на газ давануть, то получается легкий рывок. Приспособился нажимать плавнее и все встало на свои места. Зато теперь на отцовской короне когда случается ездить приходится педали давить от души:-)
- Пока ездит — кайф, как сломался — геморой, хоть и особо сложного в нём нет — по устройству проще классической АКПП, но стоимость з.ч кусаеться, а ниссановские варики ещё сильно грешат электроникой — то датчик какой навернёться то степ мотор! Хотя очень часто винят варик а проблемы с двигателем — особенно когда дёрганья!
- Вкусил по полной, потому что купил старую машину с вариатором, починил и сдуру не продал, пока ездила…. P.s. Всё «хлопотное обслуживание» заключается в замене масла и фильтра раз в 40-50тыс. пробега. Чем отличается от классической АКПП? Моя машина до начала проблем прошла 158тыс. ….мало или много для микролитражки? Решает каждый сам.
- Сильной стороной CVT вообще является то, что это единственная бесступенчатая трансмиссия для автомобиля. Отсуствие жестких ступеней (передач) позволяет вариатору очень эффективно использовать возможности двигателя. Машины с вариаторами часто обходят аналогичные с механикой и по времени разгона до 100, и по расходу топлива. Последнее может показаться странным, так как КПД вариатора ниже, чем у механики. Но объясняется это именно использованием оптимальных режимов работы двигателя. На вариаторе нет толчков при переключекнии, так как нет самого переключения. У вариатора поэтому не прерывается поток мощности на ведущие колеса — особенно важно в скользких поворотах на переднем приводе. Вариатор по конструкции проще гидромеханического автомата. Это всё плюсы.
- Основная особенность в том, что на нем действительно надо УМЕТЬ! ездить, а именно не топтать педаль по поводу и без повода, а линейно работать ей, например при старте многие, стоя на месте топчут педаль и потом говорят, что варик мертвый, ясен пень, что при пиковых нагрузках он не даст себя сжечь, всего то надо тронуться, набрать 10км/ч,а потом хоть в пол! Кроме того многих обескураживает плавность и им кажется, что если не рывков, значит нет и ускорений.
Поездив на варике несколько лет я показал чудеса экономичности на СХ-7, взяв на тест драйв. Менеджер Юля очень сильно удивилась 15,1л/100км по городу на АИ-92, до этого у них менее 18 ну ни как, а ехал говорит так же, однако там сработал другой принцип «моментной езды», хотя управление акселератором было 1 в 1 как на варике.
Основной конек варика всё-таки не его надежность, а комфорт, с которым он везёт. - Взял новую тииду на вариаторе. безумно доволен. расход 5,6 по трассе, иногда снижается до трех с половиной. после автомата, необычно, что появилось торможение двигателем и не слышно движка
От себя добавлю, в вариатор либо влюбляются либо нет. Если вы не ездили на данной трансмиссии — обязательно прокатитесь и заказывайте тест-драйв. Сделайте правильный выбор — Купите авто с CVT и начинайте писать свои отзывы )))
Четкое видео про вариатор, смотреть до конца
Понравилась статья? Обязательно поделись с друзьями.
Советую также прочитать данные статьи
- Бесступенчатая коробка передач
- Правильная эксплуатация Вариатора
- Уровень масла в вариаторе
Источник https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/reviews-tests/lada-vesta-reviews-tests/5676-variator-ili-robot-chto-luchshe-bolshoj-otzyv-vladelca.html
Источник https://www.qashqai-city.ru/forum/viewtopic.php?t=17866&start=120
Источник http://variator-cvt.ru/variator/otzyvy-o-variatore-cvt